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Robotrontechnik-Forum » Technische Diskussionen » PS/2 PC Tastatur am KC85(/3) ? » Themenansicht

Autor

Thread - Seiten: -1-

000
30.01.2008, 16:09 Uhr
PeterSieg

Hat jemand sowas schon mal gemacht? Geplant?
Unter kbdbabel gibts sowas wohl anders herum=KC85 Tastatur am PC..
(Gefunden in einem anderem Thread hier im Forum)

Die KC85 Tastatur soll wohl so eine Art "Fernbedienungs-IC" haben..
Das Protokoll sieht wie eine 8-bit serielle Übertragung aus.. sowas müßte sich
doch mit einem AVR machen lassen...?

Peter

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001
30.01.2008, 16:14 Uhr
Deff

Avatar von Deff

"Mikrocontroller-Tastaturadapter" im Funkamateur Heft 7/2001 S.756...759
Nicht speziell für Dein Problem, aber der Lösungsansatz sollte es sein.
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 30.01.2008 um 16:15 Uhr von Deff editiert.

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002
30.01.2008, 16:30 Uhr
Z1013

oder das hier vom KC-Club...
http://www.iee.et.tu-dresden.de/~kc-club/08/0801-01.HTML#PCTIF
--
Viele Grüße
Holger

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003
30.01.2008, 20:31 Uhr
PeterSieg

Das Interface vom KC Club hatte ich auch schon gesehen..
Nachteil ist auf jeden Fall, das es das M003 V24 Modul benötigt.
Und wenn ich es richtig verstanden habe, muß dies alles dann erst durch Software/Treiber zum funktionieren gebracht werden..?
Oder funktioniert das ohne SW zu laden=Einstecken und geht?

Was sicher DIE Lösung wäre, ist halt PC-Tastatur über AVR direkt an KC85 Tastaturanschluß, ohne Modul, ohne Zusatzsoftware..

Gibts irgendwo genaue Daten/Beschreibungen des Protokolls, das aus der
KC Tastatur herauskommt... bei kbdbabel ist da von 8-bit LSBF und Timings
die Rede..

Peter

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004
30.01.2008, 22:41 Uhr
Enrico
Default Group and Edit

Die PC-Tastatur ist zum " einstecken und geht". Aber nur beim KC85/4, da ist die V24 SW bereits drin. Beim KC85/3 soll diese wohl fehlen. Das kann ich nicht nachprüfen.
Für den KBD Anschluss wurde auch eine Tastatur gebaut. Das steht in der KC-News auf der HP.
--
MFG
Enrico

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005
31.01.2008, 23:22 Uhr
Giesberth

Avatar von Giesberth

Hallo Peter,

Mit einen AVR oder PIC ist das kein Problem. PS2 Tastatur auswerten und der jeweiligen Taste den Code des U807 (siehe Link) zuweisen und über eine Modularschaltung dem KC anschließen.
http://www.ddr-rechentechnik.de/U807.zip

Meine Schaltung habe ich mit dem PIC 18F2550 gebaut.

Mit freundlichen Grüßen
Giesberth

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006
01.02.2008, 09:41 Uhr
PeterSieg

@Giesberth: Hast du das auf Lochraster oder Platine aufgebaut. Könntest du das nicht alles offen legen, wenn du dir da schön die Mühe gemacht hast..? ;-). D.h mind. Schaltplan + PIC Firmware..? Wie sind deine Erfahrungen damit..?

Danke+Gruß, Peter

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007
01.02.2008, 09:51 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Zitat:

Giesberth schrieb:
Mit einen AVR oder PIC ist das kein Problem. PS2 Tastatur auswerten und der jeweiligen Taste den Code des U807 (siehe Link) zuweisen und über eine Modularschaltung dem KC anschließen.

Ich vermute mal, dass Deine Lösung der im o.g. FA-Artikel sehr nahe kommt.

@PeterSieg
Da Du Deine Wunschlösung immer noch nicht hast, mutmasse ich mal, dass Du den FA-Artikel nicht zur Kenntnis genommen hast.

--
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Dieser Beitrag wurde am 01.02.2008 um 11:27 Uhr von Deff editiert.

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008
01.02.2008, 16:14 Uhr
Ralph

Ralph signalisiert auch Interesse an einer Lösung für den KC85/3 :-)

@Deff..könntest Du mir den FA Artikel oder nen Link dazu zukommen lassen ?

Gruß Ralph
--
Es geht alles erst richtig los !

Dieser Beitrag wurde am 01.02.2008 um 22:31 Uhr von Ralph editiert.

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009
01.02.2008, 16:29 Uhr
Deff

Avatar von Deff

@Ralph

Link gibt es keinen, aber eine FA-Jahrgangs-CD aus der ich mir die betreffenden Seiten ausgedruckt habe. Ein klein wenig Geduld, Du weißt, ich finde eine Lösung!
--
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010
01.02.2008, 16:33 Uhr
Z1013

Schon erledigt!
--
Viele Grüße
Holger

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011
01.02.2008, 16:44 Uhr
Ralph

Juchu Männer... Euch zu kennen (zumindest via Forum) ist ein Traum...

@Z1013 Danke es ist alles da. :-)
@Deff auch Danke!

Gruß Ralph
--
Es geht alles erst richtig los !

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012
01.02.2008, 21:19 Uhr
Giesberth

Avatar von Giesberth

Zitat:

PeterSieg schrieb
@Giesberth: Hast du das auf Lochraster oder Platine aufgebaut. Könntest du das nicht alles offen legen, wenn du dir da schön die Mühe gemacht hast..? ;-). D.h mind. Schaltplan + PIC Firmware..? Wie sind deine Erfahrungen damit..?

Danke+Gruß, Peter

Hallo Peter,
ich habe meine Schaltung in ein Leermodul M005 für den KC gebaut. Dazu ist noch eine Modulkennung gekommen. Die ganze Sache funktioniert recht gut. Ich würde aber die Tastaturbelegung ändern(Shift und Shift Lock) ist aber alles kein Problem weil über eine Tabelle die jeweilige Taste ein Code für die Ausgabe zum KC bekommen kann. Auch ist es möglich ganze Sätze mit einen Tastendruck auf den KC auszugeben. Ähnlich wie die Belegung der F-Tasten mit KEY. Das Programm für den PIC habe ich in Assembler geschrieben, weil ich von C keine Ahnung habe. Ich kenne ja deine Fähigkeiten und Fertigkeiten nicht. Hast du schon mal mit AVR oder PIC was gemacht. Hast du Programmierkenntnisse?

Mit freundlichen Grüßen
Giesberth

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013
01.02.2008, 23:02 Uhr
Giesberth

Avatar von Giesberth

hier mal noch ein Bild von meinen Modul

Dieser Beitrag wurde am 03.02.2008 um 10:43 Uhr von Giesberth editiert.

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014
01.02.2008, 23:27 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Oh, was ganz Seltenes, ein weisses Modul!

--
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015
02.02.2008, 14:34 Uhr
PeterSieg

@alle: Meine Zielvorstellung ist es eine Ersatztastatur zu haben, die direkt in den Tastaturanschluß meines KC85/3 (Klinke) passt, OHNE Zusatzhard-/software am KC zu haben.. Ich habe Programmiererfahrung.. aber eher in Abap/4, Pascal.. wenig C und Assembler.. AVR Schaltungen habe ich schon aufgebaut.. aber noch nicht in C selbst programmiert.. sondern Bascom..

Von Kingstener habe ich C Code zugesandt bekommen, wie man eine Taste an den KC sendet.. Und PS/2 Code zum Anschluß an einen AVR gibts ja auch.. was fehlt ist es, diese beiden Teile zusammen zu fügen und die Schaltung auszulegen etc..

Alle machbar.. aber ich muß da (wenn) erstmal einsteigen.. falls also jemand 'Appetit' bekommen hat.. nur zu.. baue am liebsten schon getestete Schaltungen nach..und beteilige mich am testen...

Ich schätze, für jemanden, der eine AVR GCC Umgebung schon aufgesetzt hat und schon über Erfahrungen verfügt.. ist das eine Sache von 1-3 Tagen..

Haben denn die anderen Lösungen, die nicht direkt am Tastaturstecker aufsetzen Vorteile..? Z.B weil man damit schneller Tippen kann..?

@Giesberth: Hym.. ich sehe kein Bild des Moduls..? hast du Schaltplan+Firmware irgendwo und möchtest sie auch verfügbar machen..?

@Deff: Ich habe leider keinen Zugriff zu dem genannten Funkamateur-Artikel..

Peter

Dieser Beitrag wurde am 02.02.2008 um 15:04 Uhr von PeterSieg editiert.

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016
03.02.2008, 17:00 Uhr
Giesberth

Avatar von Giesberth

Hallo Deff und PeterSieg,

Ich hoffe mal jetzt ist das Modul zu sehen.

Mit freundlichen Grüßen
Giesberth

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017
03.02.2008, 17:08 Uhr
Giesberth

Avatar von Giesberth

Hallo Peter,
hier die Kopplungsschaltung zwischen PIC/AVR und dem KC85/2-4

und der PS2 Tastatur und dem PIC/AVR

die Stromversorgung

mit dem PIC 16F877

Mit freundlichen Grüßen
Giesberth

Dieser Beitrag wurde am 03.02.2008 um 21:40 Uhr von Giesberth editiert.

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018
04.02.2008, 08:40 Uhr
PeterSieg

@Giesberth: Super, vielen Dank! Hängst du die Firmware des PIC's bitte auch noch an... Danke! Ich denke mein AVR Programmer kann wohl nur AVR's Programmieren.. muß ich mal sehen.. aber ich denke das ist lösbar.. Die Anbindung an den KC sieht aber 'kompliziert' aus.. ich dachte da hätte es auch ein Transistor getan..?
Das sollte man aber grundsätzlich wohl auf Lochraster nachbauen können... das LCD ist sicher optional..? Wofür ist es..?

Peter

Dieser Beitrag wurde am 04.02.2008 um 08:42 Uhr von PeterSieg editiert.

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019
04.02.2008, 18:36 Uhr
Giesberth

Avatar von Giesberth

Hallo Peter,

die Befehlübertragung erfolgt seriel mit Pulsabstandsmodulation und
die Schaltung ist der Orginaltastatur entnommen und ein wenig auf meine Bedürfnisse modifiziert wurden. Siehe auch hier: http://www.kc85emu.de/scans/fa0790/Tastatur.htm
Wie du deine Schaltung an den KC koppelst ist dir überlassen, aber warum sollte man das Rad ein zweites Mal erfinden. Ein zerstörter U806 ist ja auch nicht so fein.Zum Aufbau der Schaltung habe ich nur mit Lochrasterplatinen gearbeitet und wenn die Schaltung nur für Versuchszwecke aufgebaut wird hilft auch schon mal nur ein Stück dicke Pappe.

Das LCD ist für die eigentliche Verwendung der Schaltung entbehrlich. Hilft aber bei der Fehlersuche bzw. zur Anzeige der Tastencodes der PS2 Tastatur.
Ist auch nützlich um den Programmablauf zu visualisieren. Wie gesagt, sollte alles gehen kann auf das LCD verzichtet werden. Es muß auch nicht so eingroßes verwendet werden war halt in der Bastelkiste.

Und schau mal in dein GMX Postfach.

Mit freundlichen Grüßen
Giesberth

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020
05.02.2008, 08:21 Uhr
PeterSieg

Hym. Gestern geschaut, heute geschaut.. (noch) nichts da..
Schön wäre fertige Firmware-Datei, direkt zum flashen in den PIC und Source.
(Heißt die PIC Firmware auch *.HEX, wie beim AVR?)

Danke+Gruß, Peter

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021
05.02.2008, 08:33 Uhr
Giesberth

Avatar von Giesberth

Hallo Peter,

die Tauben bei Tiscali sind nicht geflogen haben die Post immer wieder zurück gebracht. Habs heute mit WEB probiert und noch keine Fehlermeldung bekommen. Also müßte die Mail angekommen sein. Den ASM Code kannst du an den AVR anpassen.

Mit freundlichen Grüßen
Giesberth

Dieser Beitrag wurde am 05.02.2008 um 08:35 Uhr von Giesberth editiert.

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022
06.02.2008, 08:17 Uhr
PeterSieg

@alle: Ich möchte hier gerne zu Ausdruck bringen, das ich die Unterstützung die ein 'Neuling' hier erfährt, einfach SUPER finde! Insbesondere gilt mein Dank Giesberth für seine Mühen!! Ich habe wohl jetzt alle Informationen um ein Interface PS/2 Tastatur an KC85/3 zu bauen.. wird aber einige Tage dauern..

Danke, Peter

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023
06.02.2008, 21:09 Uhr
Mobby5

Könnte ich bitte auch die Firmware bekommen?
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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024
07.02.2008, 10:07 Uhr
Ralph

@Giesberth.. auch ich hätte gern die Firmware und ASM Dateien. Danke !

Gruß Ralph
--
Es geht alles erst richtig los !

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025
07.02.2008, 20:53 Uhr
Rainer

und ich hätte auch gern die Firmware, bevor ich hier anfange meine abgegriffene KC-Tastatur neu zu beschrieften....

Gruß
Rainer

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026
26.02.2008, 17:50 Uhr
PeterSieg

Hallo. Möchte das Ergebnis meines Basteln und Giesberths Fehlersuche ;-)
hier kurz mitteilen.

1. Die Schaltung und die Firmware funktionieren!!

2. Mein 'Fehler', ich hatte ein PIC 16F877A genommen. Vorsicht, der geht NICHT!!
Es muß z.Z ein 16F877 ohne 'A' sein!!

3. Ich habe anstatt TIL157 einen TIL117 Optokoppler verwendet.. einwandfrei..

4. Anstatt CD4011 sollte auch ein 4001 gehen. Gleiche Logikfunktion wenn beide
Eingänge verbunden sind (invertierender Treiber). Habe ich aber NICHT
getestet.

Das mit dem *A PIC ist eine fiese Sache.. also Vorsicht..

Vielen Dank, ganz besonders an Giesberth für die super Unterstützung!!

Peter

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027
29.02.2008, 08:19 Uhr
P.S.

Noch einen Nachtrag zur KC-History:

Bereits Mitte der 80er hatten wir beim AEB erste Erfahrungen mit dem KC85/3 gemacht und auch die, daß die Tastatur nicht " das Gelbe vom Ei" war. Rückfragen in Mühlhausen ergaben, daß urprünglich eine "ordentliche" Tastatur vorgesehen war, dies aber aus Preis- und Bilanzgründen scheiterte. Außerdem wurde argumentiert, daß auch westliche Heimcomputer, wie z.B. der ZX81 oder der ZX-Spectrum - und als solcher sollte der KC eigentlich eingestuft werden - mit ähnlichen Tastaturen ausgestattet waren.
Aus dieser Erkenntnis resultierte dann die Entwicklung einer "programmierbaren" Tastatur-Alternative. Weil Microcontroller damals noch nicht ausreichend zur Verfügung standen und vor allem zum damaligen Zeitpunkt noch keinerlei Erfahrungen mit dieser neuartigen Technik vorlagen, wurde eine "diskrete" Lösung mit der OEM-Tastatur K7659 entwickelt, die später sogar zu einer Patentanmeldung "Ablaufsteuerung" führte - http://www.ps-blnkd.de/PS-Patente.pdf.

Das Wissen der Menschheit gehört allen Menschen! -
Wissen ist Macht, wer glaubt, der weis nichts! -
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht ! -
Gegen die Ausgrenzung von Unwissenden und für ein liberalisiertes Urheberrecht!
PS

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028
01.03.2008, 11:57 Uhr
PeterSieg

Hier mal eine Skizze meines Lochrasteraufbaus..
Habe ich erst nachdem ich 2 Geräte aufgebaut hatte gezeichnet..
Bitte auch immer dazu den Schaltplan konsultieren..
Falls man kein stab. 5V Netzteil hat, muß noch 7805 samt Kondensatoren dazu..

Peter

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029
01.03.2008, 12:46 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Was hat es mit den farbigen Leitungen auf sich, gingen die nicht auch als Leiterzüge zu zeichnen? Das Poti sollte doch wohl als Einstellregler besser aufgehoben sein.
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 01.03.2008 um 12:51 Uhr von Deff editiert.

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030
01.03.2008, 13:19 Uhr
PeterSieg

Die farbigen Leitungen sind eben solche Verbindungen, die ich über farbige, isolierte Kabel gemacht habe.. alle anderen sind über Drähte der Bauteile und/oder Lötbrücken gemacht.. dies soll schließlich kein Layout zur Platinenherstellung sein, sondern eine Hilfe beim Lochrasteraufbau..

Peter

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031
01.03.2008, 13:27 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Trotzdem geht das vorliegende Layout mit wenigen Klicks zu verbessern und damit werden diese farbigen Leitungen überflüssig. Damit nähere ich mich auch einem LP-Layout mehr an, was ja auch normal ist.
Stelle mal die DIY-Datei hier ein und ich zeige Dir, was ich meine!
--
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032
01.03.2008, 14:06 Uhr
PeterSieg

Habe sie mal hier hochgeladen:
http://de.geocities.com/sieg.peter/kc/ps2kc-diy.zip

Peter

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033
06.03.2008, 11:52 Uhr
Deff

Avatar von Deff

@Giesberth

Ich hätte gern mal gewußt, warum gerade der PIC16F877 und noch dazu die Variante mit 20MHz genommen wird.
Ist da nicht Spielraum bzgl. der Nutzung eines 16F628 vorhanden?
--
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034
06.03.2008, 22:05 Uhr
Giesberth

Avatar von Giesberth

Hallo Deff,

natürlich kann auch ein 16F628 dazu benutzen werden, aber hab ich nicht in der Bastelkiste. Es ist ja kein Problem sich ins Programm einzulesen und das Programm an den jeweiligen anderen PIC oder AVR anzupassen.

Mit freundlichen Grüßen
Giesberth

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035
06.03.2008, 23:15 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Sorry, Giesberth, dass ich nicht locker lasse, aber meine Frage ist noch nicht voll umfänglich beantwortet! Oder ist der eigentlich unnötig hohe Takt auch nur dem zufällig vorhandenen PIC geschuldet?
Damit nutze ich die Chance, um gleich mal nach den spezifischen PIC-Anforderungen konkret nachzufragen, ohne gleich wieder mit dem Hinweis auf das Programmeinlesen abgefangen zu werden - welche PICs aus unseren Bastelkisten gehen denn noch so alle?
Auch bei einem PIC-Neukauf sollte man die Möglichkeit der Nutzung preiswerterer uC in Betracht ziehen, aber der vielleicht PIC-unerfahrene Nachbauer der Schaltung wird hier darüber im Unklaren gelassen.

Mit ebenso freundlichen Grüssen!
--
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Dieser Beitrag wurde am 06.03.2008 um 23:15 Uhr von Deff editiert.

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036
07.03.2008, 09:58 Uhr
fettgusche

Zitat:

Deff schrieb
Stelle mal die DIY-Datei hier ein und ich zeige Dir, was ich meine!

@Deff: Gibt es schon Neues bezüglich des Verbesserungsvorschlags?

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037
07.03.2008, 10:28 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Nun, fettgusche, in Anbetracht der o.g. Situation ist es wohl besser, die Giesberthsche Antwort abzuwarten und Schnellschüsse zu vermeiden.

Bin dennoch mit Lochmaster v3.0 am Erstellen zwei neuer Layouts (je 1x Streifen- bzw. Lochraster), denn das DIY-Layout-Programm ist arg neben der Spur im Vergleich zum LM und flog wieder von der Platte!
--
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Dieser Beitrag wurde am 07.03.2008 um 10:28 Uhr von Deff editiert.

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038
07.03.2008, 14:27 Uhr
Giesberth

Avatar von Giesberth

Hallo Deff,

1. der 16F628 hat einen Arbeitspeicher von 2K und ist nicht ausreichend, sollte
die Tastatur vollkommen ausgewertet werden. Es gibt bestimmt auch Bastler die das Programm verkleinern können. Für mich ist es aber wichtiger gewesen das Programm übersichtlich zu halten, damit es Neueinsteiger verstehen.
2. die Tastatur wird nicht abgefragt solange der PIC den Tastencode auswertet und für den KC umwandelt. Sprich je höher die Arbeitsfrequenz, um so schneller kann wieder auf die Tastaturabfrage zurück gesprungen werden.

Mit freundlichen Grüßen
Giesberth

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039
07.03.2008, 14:39 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Hallo Giesberth,
1. da ich das Brennfile nicht besitze, kann ich auch dessen Grösse und damit die des PICs nicht wissen.
2. Hatte ich gefragt:

Zitat:

welche PICs aus unseren Bastelkisten gehen denn noch so alle?

Bevor nämlich das nicht eindeutig bekannt ist, brauche ich auch meine Layouts nicht weiterführen.
Paar Eckdaten, die die gängigen PICs besitzen müssen, also Anzahl der Ports, Speichergröße etc. wüßte ich schon gern.

Gruß
Deff
--
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040
07.03.2008, 15:13 Uhr
PeterSieg

@Deff: Weiter oben in diesem Thread sind doch der Schaltplan und Links zur Firmware..?

Was die Ports angeht, lese ich mal von oben ;-):
RB3 - KC+ Tastatur
RE0 - PS/2 Tast. DATA
RE1 - PS/2 Tast. CLOCK

LCD ist optional. D.h an I/O-Pins werden eigendlich nur 3 für die Funktion benötigt.. Dazu dann nur noch die Grundfunktion des PIC's (VDD, VSS, die beiden für den Quartz, Reset..)

Ausschlaggebender dürfte daher eher die Programmgröße sein.
Wenn ich mein LST File richtig lese dürfte die Codegröße sein:
0ECAh = 3786d
Also sollte es wohl ein PIC mit mind. 4k sein, oder man schafft es den Code
kleiner zu bekommen.. der 16F877 hat 8k, also noch Luft.. er kostet 5,80€
RAM/Eeprom sollte wohl auch noch Luft sein.

Als 4k z.B (- ca. Preis):
16F688 - 3,30€
16F73/4 - 5,35€
16F87/8 - 3,85€
16F873/4- 6,50€

Preislich wären aus der obigen Liste sicher nur 16F688 und 16F87/8 interessant..
Ob die dann aber tatsächlich laufen.. bliebe zu testen!
Ich suche nun schon ein paar Stunden, warum der 16F877(A) eben nicht
läuft.. (mache heute noch 2 Tests..)

Peter

Dieser Beitrag wurde am 07.03.2008 um 15:23 Uhr von PeterSieg editiert.

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041
07.03.2008, 15:28 Uhr
Giesberth

Avatar von Giesberth

Also noch mal von vorn.

1. mein Programm benötigt mehr als 2k Arbeitsspreicher

der PIC sollte 2 Eingänge für die Tastatur und 1 für den Reset haben. 1 Ausgang für die Ausgabe der Daten an den KC über den Koppler. Das LCD
ist für die Tastaturschaltung nicht nötig.

2. eine gute Seite über die Typen gibt es hier http://www.sprut.de/electronic/pic/typen.htm
Welcher PIC noch nutzbar ist sollte aus der Tabelle von Sprut ersichtlich sein.

3. Solltest du das Programm haben wollen brauchst du es nur zu sagen.

Mit freundlichen Grüßen
Giesberth

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042
07.03.2008, 15:34 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Also, Peter, es tut mir leid, ich finde keinen DL-Link zur PIC-Firmware.

Wenn Du einen A-Typ nimmst, bist Du eigentlich auf der zukunftssicheren Seite. Alerdings glaube ich, sollte im Quelltext der PIC-Typ genau angegeben werden, ob da allerdings das "A" von Bedeutung ist, kann ich nicht sagen.

Hier mal ein Beipielauszug aus dem Header:

list p=16f877A ;der Prozessortyp wird festgelegt
include "p16f877a.inc" ;die include-Datei mit vielen Festlegungen wird geladen

Auf Basis welcher Programmierung entstand denn die Firmware?

@Giesberth
Ja, ich nehme gern Dein Angebot zur FW an! Das war's dann auch hoffentlich...

Deff
--
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Dieser Beitrag wurde am 07.03.2008 um 15:41 Uhr von Deff editiert.

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043
07.03.2008, 15:57 Uhr
PeterSieg

Soweit ich weiß ist das von Bedeutung..
für 16F877 muß alles entsprechend 16f877 heißen, für 16F877A ergo 16F877a.
Der 877A ist eine Weiterentwicklung des 877 und 'soll' kompatibel sein..
Wenn man allerdings das Internet absucht mit 'problem 16F877 16F877A' findet
man viele Hinweise, das dem nicht immer/oft so ist. Für diese Applikation 'PS/2 Tast. am KC85' und der aktuellen Firmware ist es so das eben -A NICHT läuft.. und ich weiß noch nicht warum..

Ich habe eben mal die Firmware im Schelldurchgang auf 16F688 angepasst.
Dabei habe ich ersetzt:
RB3 -> RC3
RE0 -> RA0
RE1 -> RA1
plus einige Anpassungen (TRISE -> TRISA etc.)
Grundsätzlich wird es ohne Fehler assembliert, was aber noch lange nicht heißen muß, das es auch funktioniert ;-)
Das kann letzlich nur ein Versuchsaufbau klären..

Trotzdem bleibt die Frage nach dem Warum.. Man spart 2,x€. Dieser Spareffekt wäre aber sicher nur für eine Massenproduktion interessant..
Dafür hat man für evtl. Erweiterungen kaum noch Programmplatz..

Zitat: Also, Peter, es tut mir leid, ich finde keinen DL-Link zur PIC-Firmware.
=> Ist auf meiner Seite: http://de.geocities.com/sieg.peter/kc/kc.html

Peter

Dieser Beitrag wurde am 07.03.2008 um 15:59 Uhr von PeterSieg editiert.

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044
07.03.2008, 16:39 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Zitat:

PeterSieg schrieb:
Man spart 2,x€.

Was sicher nicht unerheblich ist!
Aber der 16F688 ist ein DIL14, was gegenüber DIL40 doch erheblich ist. Hinzukommt die sicher geringe Stromaufnahme, auch bei höherem Takt!

Der 16F716 kostet 75 Cent ab Microchip, also rund 5 EUR Einsparung je Stück und hat 3,5kB und DIL18.
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 07.03.2008 um 17:53 Uhr von Deff editiert.

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045
07.03.2008, 17:53 Uhr
PeterSieg

Na dann.. viel Erfolg.
Der Link oben, als auch der Link zur Firmware geht bei mir von 3 verschiedenen Rechnern mit 2 unterschiedlichen Browsern..??

Peter

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046
07.03.2008, 17:56 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Ja, das ist halt das VISTA-Notebook, das macht bei einigen Seiten Sperenzchen. Gehe ich dann über den Router rein, funzen sie plötzlich. Dazu zählt auch die Microsoft-Seite...
Aber mittlerweile habe ich den DL.
--
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047
07.03.2008, 20:36 Uhr
Olli

Wenn die Seite "nicht da ist", steht da doch eindeutig, das sie gerade nicht erreichbar ist, da sie zu oft geladen wurde, und man es in ner Stunde nochmal versuchen soll - geocities halt.
--
P8000 adventures: http://pofo.de/blog/?/categories/1-P8000

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048
07.03.2008, 22:26 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Was? Auch das noch? Kommt eben Eins zum Andern.

--
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049
12.03.2008, 09:21 Uhr
Ralph

@PeterSieg... Hallo hast Du das Teil hinbekommen ? Mir ist nämlich eben grade aufgefallen, dass in Deinem Aufbau aus 028 die beiden Pins 31 und 32 nicht mit angeschlossen hast...?

@alle... wer hat noch so einen Adapter aufgebaut ? Ich hab nämlich 2 aufgebaut und KEINER funktioniert trotz intensiver Hilfe vom Giesberth, das Problem bei mir ist, dass die Ausgabe an die Tastatur nicht funktioniert, die Abfrage der Scancode geht, allerdings immer erst, nachdem ich 2x!! Reset gedrückt habe.
Alle Spannungen und Pinbelegungen stimmen! Das hab ich nun schon 10x geprüft...
Hat jemand ne Idee oder Erfahrung ? Gruß vom Ralph
--
Es geht alles erst richtig los !

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050
12.03.2008, 09:38 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Hallo Ralph,
wenn Dir jemand ernsthaft Tipps geben soll, dann sollte das entsprechende Projekt mittels Fotos in ausreichender Auflösung gut dokumentiert sein, so wie das z.B. PeterSieg per Link auch getan hat. Versuch's mal!
An welchem Vorbild orientiert sich denn Dein Adapter?
--
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051
12.03.2008, 09:40 Uhr
PeterSieg

@Ralph: Ja. ich habe inzwischen 2 Adapter gebaut und beide laufen. 31+32 habe ich nicht beschaltet. Laut Multimeter sind sie sowieso, intern verbunden.
Der erste Aufbau lief auch bei mir nicht. Schuld war aber gar nicht der Aufbau, sondern, das ich einen 16F877A 'erwischt' hatte und dieser läuft NICHT!!. Man MUSS einen 16F877 nehmen!! Den Grund dafür habe ich auch nach einigen Versuchen und Stunden noch immer nicht gefunden..

Da du mit Giesbert ja schon in Kontakt stehst, hast du sicher seine 3 Testprogramm schon probiert..?
1.) läßt die LED am Koppler blinken (entweder Strom am Koppler anlegen, oder LED in Pin 1+2 der Kopplerfassung)
2.) läßt die Tastatur-LED's blinken
3.) senden 't' an den KC

Ich habe diese Testprogramme auch..

Peter

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052
12.03.2008, 12:49 Uhr
Ralph

@Deff.. hab keine funkt. Digicam... also keine Bilder.. :-(
@PeterSieg.. Danke für die Antwort, die mich ein wenig unruhig macht, weil ich also weiß, dass es nicht die Software sein kann/muss..
@alle
Ich hab 2 Aufbauten, die beide NICHT die KC Ansteuerung nutzen, weil ich die nicht brauche.. lediglich eine LED ist beim 1.Aufbau am Ausgang 36.. und weil die vom Giesberth programmierten PIC nicht funzten und ich 3 Tage lang den Fehler vergeblich gesucht habe, hab ich einen weiteren Aufbau gemacht der aber auch nicht geht... Ich nutze die Schaltung vom Giesberth ohne die LCD Anzeige, ohne KC Verbindung aber mit ICSP Port (jedoch nach Sprut beschaltet). Zusätzlich habe ich an PORT C eine Hexanzeige dran, die mal der paralelle Ausgabeport sein soll.
Der Elko über dem Resettaster und die Diode zum PIN1 hab ich entfernt, damit der ICSP Port mit Sprut's Brenner8Rev5 funktioniert.. (der aber nicht dran ist!)
Mein Problem ist, das von den 6 verhandenen Tastaturen nur 2 aber auch nur teilweise funktionieren. Die die funktionieren nehmen aber keine Daten vom PIC zur Tastatur an, übertragen aber den Scancode korrekt an den PIC und zwar erst nachdem ich 2x!!! (immer 2x) Reset gedrückt habe.. Nachdem Einschalten und 1x Reset bleibt der PIC im UP M95 hängen...er wartet doch auf das Hi werden vom CLOCK, obwohl er Hi ist...
Es ist zum verzeifeln. Ich setze auch die richtigen 40poligen PIC 16F877-20 ein die mit 20Mhz takten, der PIC reagiert auch auf Reset und testweise zusätzlich eingebundene Testschleifen und Ausgaben an PORT C so wie er es sollte..
.. die einzige Änderung die noch drin ist, ist die Verbindung zu Pin 31 und 32 die sogar mit einem Elko und 100nF C abgeblockt ist... das muss ich mal abmachen, aber glaub nicht das es das ist...
Ich hab nun schon alles durch.. zigmal Kontrolle der Verdrahtung (optisch und elektrisch) die Spannungsversorgung ist kräftig und abgeblockt... die Anschlüße der PS2 Buchse..., alle Ausgänge des PIC mit Oszi gemessen... 3 versch. PIC getestet... nix... :-(
Könnte evl. das MPLAB Tool was falsch kompilieren ? Gruß Ralph
--
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Dieser Beitrag wurde am 12.03.2008 um 12:50 Uhr von Ralph editiert.

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053
12.03.2008, 14:01 Uhr
PeterSieg

@Ralph: Die bei mir im Einsatz befindlichen PIC's sind beide von Giesberth prog. Ich habe zwar inzw. selbst einen PIC Programmer (Sprut8) unter Vista..
aber da hatte mit der -A die Probleme bereitet..
Hymm.. ich überlege gerade, ob mein -A Problem nicht doch ein Problem des PIC Brenners sein kann.. das könnte ich nur herausfinden, wenn ich nochmal ein 16F877 kaufen und selbst brenne (oder ein funktionierendes - selbst nochmal brenne..). Ich hatte/habe auch bei dem -A Problem den Verdacht, das evtl. die Fuses nicht korrekt gebrannt werden.. obwohl sie korrekt angegeben sind und auch korrekt wieder gelesen werden..?

Also, was ich sagen kann:
Ich bin selbst Neuling, was PIC's angeht.. hatte davor nur AVR Erfahrungen.
Ich habe keinen ICSP Anschluß, sondern brenne separat (Sprut8 R4)
Die Schaltung funktioniert, wenn man sie 1:1 so nachbaut (LCD kann entfallen)
Die Firmware funktioniert, wenn alles korrekt im PIC ankommt.

Wenn ich das richtig verstanden habe, möchtest du (später) nicht den seriellen KC U807 Emulationsausgang nutzen, sondern einen parallelen Ausgang neu programmieren?!

Ich hätte da 2 mögliche Herangehensweisen:
A: ausgehend von der original Schaltung+Firmware
1. Zuerst Nachbau der original Schaltung, bis alles funktioniert. PIC von G.!!!
2. Selbst ein PIC brennen um sicher zu stellen, das der Brenner ok ist.
3. Schaltung+Firmware modifizieren und Schrittweise testen..

B. neue Schaltung+Firmware
1. zuerst PIC+Brennerfunktion sicherstellen. Blinkprogramm an PIN36
2. PS/2 Routine. Buchstabe a=1xblinken;b=2xblinken etc.
3. Parallelausgabe der Taste. etc.

Wenn schon jeweils die ersten Schritte nicht gehen, macht es keinen Sinn weitere zu gehen.. und richtig ekelig ist es, falls man sich auf die Werkzeuge nicht verlassen kann! = Pic Brenner arbeitet nicht 100% korrekt etc.

Peter

Dieser Beitrag wurde am 12.03.2008 um 14:03 Uhr von PeterSieg editiert.

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054
12.03.2008, 20:49 Uhr
Ralph

@PeterSieg... danke für die Antwort... ich will gerne antworten, aber zuerstmal kundtun, das ich kein blutiger Laie bin der blind was nachbaut ohne zu denken und jetzt hier sucht weil es nicht geht....

A1.) hab ich mit dem 1.Bausatz auch gemacht (außer LCD & KC Ansteuerung, hab aber statt dem Optokoppler ne LED dran.. als dann 3 Abende erfolglose Fehlersuchen nichts fanden (siehe 052), hab ich einen komplett neuen 2.Konverter gebaut, der jedoch genau gleich reagiert.. dann noch 2 Abende mit Giesberth... ohne Erfolg... deshalb die Frage an Dich..
A2.) hab ich genauso gemacht.. Sprut Brenner8rev.5 funzt prima...
A3.) hab ich in zig Varianten gemacht.. Schritt für Schritt...

B1

alles gemacht und funzt genau wie vorher erwartet und programmiert...
B2.)das brauch ich nicht, weil der Scancode ja erkannt wird!! aber eben erst nach 2x!! Reset UND es geht auch keine Übertragung zur Tastatur...
B3.) ist ne leichte Übung und funktionierte schon bei den ersten Versuchen...

Ich fürchte es ist entweder jedesmal die falsche Tastatur (hab aber nur 6 zum testen), ein Problem mit dem Brenner (darauf tippe ich, allerdings geht auch der vom Giesberth gebrannte PIC nicht) oder ein Problem mit der Stromversorgung.. das werde ich jetzt mal testen...

Du siehst ich hab eigentlich schon fast alles durch.... jedoch ist für mich das merkwürdigste, das ich 2x Reset drücken muss, damit das Einlesen funktioniert..und da das so immer wiederkehrend zu reproduzieren ist, könnte es durchaus auch ein Software/Timingproblem sein ???

Vielleicht hat noch jemand ne Idee, wo ich evl. ne Falle übersehen habe... (die Sprut-Fallen hab ich gecheckt)..
Gruß Ralph
--
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055
12.03.2008, 20:54 Uhr
Ralph

@alle.... am Netzteil/Strom kanns nun definitiv nicht liegen... Ich hab jetzt 4 verschiedene Stromquellen verwendet, jedesmal das gleiche Ergebnis wie immer.... 2x!! Reset.... Gruß Ralph
--
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056
12.03.2008, 23:52 Uhr
Ralph

@alle.. so damit es vorwärts geht und ihr seht das ich nich blöd bin ...mal wieder ich.. :-)

Nachdem ich fast 100% sicher bin, dass es nicht die Hardware ist, hab ich mal probiert einen Reset-Befehl (0xFF) an die Tastatur zu senden... und siehe da das ging....
Also wurde ich mutiger und hatte im Verdacht, dass die 2Byte Kommandos an die Tastatur zu schnell hintereinander erfolgten, da ja genau diese Kommandos nicht ausgeführt wurden !
... also ein zusätzliches Call Wait vor die Übertragung des jeweils 2ten Bytes eingefügt und....
Jetzt führt die Tastatur das Kommando aus ! .. und macht auch sonst was sie soll!! D.h. das Timing der Ein/Ausgabe Routinen im PIC ist i.O., da ja sonst nix bei der Tastatur ankommen würde..

...Aaaaaaber das "2x Reset drücken müssen Problem" besteht nach wie vor !!
Also nochmal.. Ich muss IMMER 2x nach dem Einschalten Reset drücken damit der PIC nicht im 1.Aufruf der Übertragungsschleife PICzurTaste hängen bleibt (Reset wird also korrekt ausgeführt und der PIC startet korrekt!!!)

Was kann denn das nun sein?? Das die Tastatur ewig braucht ist es jedenfalls nicht, denn ich hatte mal ne ewig lange Schleife vor dem eigentlichen Programmstart eingerichtet...nix... aber auch einen zusätzlichen Tastatur-Reset (Befehl 0xFF) hab ich schon eingebaut...alles nix... er wartet auf den 2.Reset und machts erst dann...

Gruß Ralph
--
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Dieser Beitrag wurde am 13.03.2008 um 06:52 Uhr von Ralph editiert.

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057
13.03.2008, 08:07 Uhr
PeterSieg

Zitat:
... also ein zusätzliches Call Wait vor die Übertragung des jeweils 2ten Bytes eingefügt und....
Jetzt führt die Tastatur das Kommando aus !...

Super. Man da hatte ich ja Glück, das meine beiden funktionieren.. Bekomme noch eine Mini-Tastatur.. mal sehen ob die auch ohne obige Anpassung geht..

Bei dem 2x Reset fürchte ich kann ich leider auch nicht weiterhelfen..
Ich weiß ja auch nicht, warum der -A nicht funktionieren will..?!

Trotzdem drücke ich die Daumen!

Peter

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058
13.03.2008, 08:23 Uhr
Ralph

@PeterSieg... na vielleicht ist es auch das Call Wait Problem ? Wie geht denn der 677A nicht ? Blinken die LED's der Tastatur 2x ? ..1x nach dem Einschalten durch den Einschalttest der Tastatur selbst..und 1x nach dem Init im Programm...
--
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059
13.03.2008, 09:50 Uhr
PeterSieg

Der 16F877A scheint überhaupt gar nicht zu gehen.. Fuse/20MHz? RB3?
Ich habe bisher noch nicht z.B ein einfaches RB3 Blinkprogramm probiert.. nur die PS2KC Firmware und die oben genannten Testprogramme.. bei allen keine
Reaktion oder dauernd Reset... kann natürlich auch sein, das der inzwischen eine Macke hat.. flashen und lesen geht aber..

Ich werde da z.Z keine weitere Zeit mehr investieren.. Bei Gelegenheit werde ich
einen 16F877 bestellen und selbst brennen.. nur um sicher zu sein, das mein Brenner auch gut funktioniert..

Peter

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060
18.03.2008, 23:07 Uhr
Ralph

@alle.... So ihr lieben (davon gehe ich mal aus !) Hier mal wieder ein Statement wie die Lage ist...und sie ist GUT!!!

Es funzt mittlerweile bei mir alles prima und was viel wichtiger ist, ich hab doch noch so einige Stolperfallen aus der Software beseitigen können...

Also wer Fragen oder Anregungen zum Projekt hat, einfach bei Giesberth oder mir melden. Allerdings sind wir (Giesberth & ich) noch nicht ganz fertig... Also lasst uns mal noch Ostern.. :-)

Fakt ist, dass das Projekt jetzt sowohl KC als auch ASCII Parallelportausgabe (z.Zt. für den AC1) prima beherscht...:-) und ich kenn mich nun auch recht gut mit der doch eher umständlichen PIC Programmierung aus :-)

Bei meinen Problemen lag es eigentlich nur an den (5!) Tastaturen bzw. der darauf nicht eingestellten Software des PIC.. Bei wem es also sofort funzte (Peter), der hatte ne ganz moderne PS Tastatur dran und/oder einfach Glück.

Gruß vom Ralph, der nun am AC1 mit PS2 Funktastatur und VGA Monitor sitzt :-). Jetzt fehlt nur noch die Festplatte/MemoryCard
--
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Dieser Beitrag wurde am 18.03.2008 um 23:08 Uhr von Ralph editiert.

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061
19.03.2008, 07:59 Uhr
PeterSieg

Super! herzlichen Glückwunsch! Ja das Durchhalten ist bei unserem Hobby das A+O!!

Peter

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062
19.03.2008, 17:20 Uhr
Mobby5

Gibt´s da jetzt ein Firmware-Update zu holen?
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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063
19.03.2008, 17:25 Uhr
Ralph

@Mobby5... nein das macht noch keinen Sinn, außer Du hast eine Tastatur die nicht funktioniert. Zur Zeit ist ja nur die Funktionalität der zusätzlichen ASCII Parallelausgabe hinzugekommen, sowie die Entfernung von Inkompatibilitäten...
Wir arbeiten aber grade dran die Funktionstasten ähnlich dem KC Projekt nutzbar zu machen. Das wird noch ein wenig dauern.

Auf alle Fälle gibt es hier eine Information wenns ein "Firmwareupdate" gibt:-)

Gruß Ralph
--
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Dieser Beitrag wurde am 19.03.2008 um 17:26 Uhr von Ralph editiert.

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064
19.03.2008, 18:15 Uhr
Mobby5

OK!
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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065
23.03.2008, 16:58 Uhr
bodo

son ding verkauft einer http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170204066721

Bodo

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066
23.03.2008, 17:02 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Ja, allerdings ist die Schaltung auch auf Lochraster-LP aufgebaut und die bedeutsame, weil aussagekräftige Lötseite wurde nicht mit abgebildet! Hat der Anbieter was zu verbergen, oder bist Du es gar selbst, Bodo?

--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 23.03.2008 um 17:03 Uhr von Deff editiert.

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067
23.03.2008, 17:10 Uhr
HONI

Nö, ist Peter wenn ich mich nicht irre.

MfG HONI!!

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068
23.03.2008, 17:13 Uhr
bodo

nee, ich verhöker dann kingtseners modul, aber nicht auf lochplatte

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069
23.03.2008, 17:18 Uhr
HONI

Das wird bald folgen

.

MfG HONI!!

Dieser Beitrag wurde am 23.03.2008 um 17:18 Uhr von HONI editiert.

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070
23.03.2008, 17:18 Uhr
Z1013

Was ist an der Unterseite so bedeutsam, dass diese mit abgebildet werden muß?
--
Viele Grüße
Holger

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071
23.03.2008, 17:28 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Da ich Deine Unterseiten (und noch andere) kenne, Holger, weiß ich, was ich von Deinen Löt- und anderen Fähigkeiten/Qualitäten zu halten habe.

Reicht das für Dein Verständnis?
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 23.03.2008 um 17:29 Uhr von Deff editiert.

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072
23.03.2008, 17:32 Uhr
Z1013

Jeder sollte eigentlich wissen, dass man eine Lochrasterplatte nie mit einer "richtigen" Leiterplatte vergleichen sollte. Unter meinen Lora's z.B. herrscht immer ein Drahtverhau... Drahtspagetti..
--
Viele Grüße
Holger

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073
23.03.2008, 17:33 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Ich wüßte nicht, von einem Vergleich geschrieben zu haben...

@HONI

Stimmt! 37603 = Holzminden = Peter
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

Dieser Beitrag wurde am 23.03.2008 um 17:34 Uhr von Deff editiert.

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074
23.03.2008, 18:44 Uhr
Gast: Kingstener

Zitat:

bodo schrieb
nee, ich verhöker dann kingtseners modul, aber nicht auf lochplatte

Zitat:

HONI schrieb
Das wird bald folgen

.

MfG HONI!!

das scheint ja hier auch langsam zum Hobby zu werden...

(Gast)

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075
23.03.2008, 19:30 Uhr
marko_oette

Andre Frage... Wie berechnet sich der Endpreis?

Bauteile / Assemblieren / Programmieren?

Ich möchte nur verstehen, ob 30€ + Versand akzeptabel sind, oder ob man doch selber zum Kolben greifen sollte.

Mit österlichem Gruß

Marko
--
Bitte - wenn nötig - Kontakt via Email, ich bin selten im Forum.

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076
24.03.2008, 12:34 Uhr
Rene

@ Marko,

vergleiche einfach mal mit dem Tastatur-Interface von der KC-Klubpage.
Für die 23,- EUR gibt es alle Bauteile, eine fertige Platine, Gehäuse und das nötige Stück Kabel nebst der Steckverbinder war auch dabei. Ein Netzteil braucht's da nicht, allerdings ist halt das M003 nötig.So selten ist es aber nun auch wieder nicht.
Gruß Rene

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077
24.03.2008, 13:06 Uhr
kaiOr

Der Geschwindigkeitsvorteil der V24-Lösung ist auch nicht von der Hand zu weisen, weil nicht ewig umcodiert wird. Wenn es günstig sein soll kann man sonst auch einen U807 in eine Tastatur stecken und diese intern umverdrahten, macht gut Arbeit kostet aber keine 5€.

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078
24.03.2008, 21:02 Uhr
PeterSieg

Na, Leute.. kaum ist man mal 2 Tage über Ostern weg..

Wenn jemand hier aus dem forum Interesse am PS/2 -> KC Interface und/oder am
V24 Modul hat, kann er sich ja mal gerne melden.. dann kann man auch noch über ein paar Euro reden... Man kann sich aber alles selber bauen.. nur hat/will sich nicht jeder die Zeit dazu nehmen.. und wer meint er braucht eine Ansicht der Unterseite..
gibts auf meiner Seite..

Schöne Ostern,
Peter

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079
24.03.2008, 21:30 Uhr
Ralph

@PeterSieg.. Hi Peter.. jetzt will ich mich doch mal melden, obwohl ich das eigentlich nicht machen wollte... :-(
Das Du die Dinger hier und bei ibäh verkloppst finde ich nicht so toll. Giesberth und ich sollen wohl ein Copyright auf die grade von uns entwickelte Firmware machen ? (keine Bange.. werden wir nicht!)
Ich finds nur einfach nicht gut was Du da machst.. Weise wenigstens darauf hin, dass Du die/das Ding/er nur nachgebaut hast, das wäre dem Giesberth und in ner späteren Version auch mir gegenüber nur fair, denn schließlich sitzen wir seit Tagen am Code...

Gruß Ralph

PS: Jetzt bin ich ja gespannt, welch Lawine ich jetzt losgetreten habe?
--
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Dieser Beitrag wurde am 24.03.2008 um 21:31 Uhr von Ralph editiert.

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080
25.03.2008, 11:39 Uhr
susowa

Zitat:

Ralph schrieb
PS: Jetzt bin ich ja gespannt, welch Lawine ich jetzt losgetreten habe?

Gar keine - hast meine volle Zustimmung.

Hobby bedeutet Hilfe und Unterstützung und das nicht kommerziell.

Wenn man sich seine Freizeit vergüten lassen will, sollte man sich andere Wege suchen und hat die Unterstützung von hier auch nicht verdient, welche in der Regel freiwilig und unentgeltlich von Forenusern erbracht wurde.

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081
25.03.2008, 11:53 Uhr
PeterSieg

@Ralph+susowa: Nun macht mal halblang.. Ich habe 2 gebaut und 1 ist über..
Und vom Preis kann von kommerzieller Nutzung ja wohl gar keine Rede sein.. oder glaubt ihr sowas wirklich??

Wenn ich jetzt ne Kleinauflage anfertigen würde.. würde ich euch zustimmen.. aber so.. Immer schön die Kirche im Dorf lassen..

Ansonsten stimme ich euch voll zu. Ich finde es toll was Giesberth da gebaut hat!!
Und seine Unterstützung war mehr als hervorragend!!
Nur sind auch nicht alle immer in der Lage sowas nachzubauen.. oder wollen/können
die Zeit dafür nicht aufbringen..

Jeder hat das Recht auf seine Meinung.. deshalb Lawine.. nein.. nicht von meiner Seite..

Peter

Dieser Beitrag wurde am 25.03.2008 um 11:58 Uhr von PeterSieg editiert.

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082
25.03.2008, 12:22 Uhr
Ralph

@PeterSieg... na wenn das so Deine Meinung ist, dann ruder ich mal ein Stückel zurück, OK ?
Allerdings klangen die Dinge weiter oben und bei ib.. doch schon ein wenig anders.... und warum hast Du nicht vorher mal hier gefragt, ob jemand Interesse gehabt hätte ?

Naja ist ja auch soweit für mich erledigt... Ist gut das wir darüber reden/schreiben, OHNE uns hier doof anzumachen. Gruß Ralph
--
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Dieser Beitrag wurde am 25.03.2008 um 12:25 Uhr von Ralph editiert.

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083
25.03.2008, 12:41 Uhr
PeterSieg

@Ralph: Danke.
Ich denke halt jeder kann dazu beitragen.. ein solches Projekt wirklich rund zu machen.. Da gibt es Hardwareentwickler, Softwareentwickler, Bedienungsanleitungsschreiber (;-), Tester, Nachbauer.. etc.

Ich vermisse oft bei solchen Projektes, das alle Info's vollständig und an einem Platz zusammen verfügbar sind.. und das soll jetzt bitte auf gar keinen Fall als Vorwurf verstanden werden! Man(n) kann nicht alles machen und/oder hat nicht zu allen oben genannten Aufgaben Lust.. hier ist es doch super, wenn sich mehrere zusammenfinden und zusammen mehr erstellen. Ohne Giesberth wäre dies (für mich) nicht möglich gewesen. Ich habe dann immerhin alle verfügbaren Informationen auf meiner Website gestellt (Natürlich mit dem Hinweiß, das das Giesberths Verdienst ist). Ich habe es nachgebaut und versucht diese Informationen so zurück zu geben, das es jemanden danach evtl. leichter fällt.. dies nachzubauen.. siehe auch den ersten Beitrag in diesem Thread,, we 'mühevoll' es für einen Nicht-Experten ist, hier an direkt nachbaubaren Lösungen zu kommen... Du konntest mit Giesberth zusammen die Firmware verbessern! Super!
Auch durch die ebay Auktion, wird evtl. mehr Aufmerksamkeit auf dieses Projekt gelenkt..?! Vielleicht gibts bald eine AVR Lösung.. etc. etc.

Eine offene Verfügbarkeit der Hardware/Software ist dazu (für mich) allerdings
zwingend erforderlich.. Eine Closed Source Lösung ermöglicht genauso etwas nicht..

In diesem Sinn hoffe ich doch auch 'meinen' - positiven Beitrag für die Sache geleistet zu haben..

(Ich hoffe jetzt nicht, das das alles zu sehr nach Beweihräucherung klingt und gleich der Singsang einsetzt ;-) Ich bin halt überzeugt von OPEN Hard/Software)

Peter

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084
25.03.2008, 16:33 Uhr
bodo

Zitat:

Kingstener schrieb

Zitat:

bodo schrieb
nee, ich verhöker dann kingtseners modul, aber nicht auf lochplatte

Zitat:

HONI schrieb
Das wird bald folgen

.

MfG HONI!!

das scheint ja hier auch langsam zum Hobby zu werden...

sorry, von mir war das natürlich spass, werd wohl zu tun haben meins zu basteln

Bodo

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085
25.03.2008, 16:48 Uhr
Ralph

Aha.. da rudert noch jemand zurück

*schmunzel*
--
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086
28.03.2008, 23:08 Uhr
Ralph

So da ist mal wieder ne Meldung von mir :-)... Ich kann für die AC1-Fans in Sachen PS2 Adapter Vollzug melden.
Seit heute hab ich ne Funktastatur mit dem von mir an den AC1 angepassten Adapter vom Giesberth an meinem AC2 :-)..
Funktioniert alles prima. Die Funktionstasten lassen sich auf 4 Ebenen frei programmieren (bis zu 16 Zeichen). Am Adapter hab ich sogar Grafik-, NMI- und Reset-Taste eingebaut..

Wenn Giesberth mit der Software für den KC85/4 fertig ist, gibts für den Adapter ein Software-Update....., dann kann der Adapter sowohl KC85/3, KC85/4 und AC1 bzw. Parallelportausgabe und das ganze ohne Softwareupdate für alle Modelle ! Die Umschaltung erfolgt mit einem HotKey..

Ach, und was ich betonen möchte! Es ist kostenlos !!

Gruß vom Ralph.. und bestimmt auch vom Giesberth :-)
--
Es geht alles erst richtig los !

Dieser Beitrag wurde am 28.03.2008 um 23:11 Uhr von Ralph editiert.

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087
31.03.2008, 12:23 Uhr
Ralph

@alle... So wie es jetzt aussieht, sind wir fertig und werden das FirmwareUpdate zum KC-Treffen mitbringen können.
Wer braucht denn dafür noch programmierte PIC's?

Gruß Ralph
--
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088
31.03.2008, 12:57 Uhr
Deff

Avatar von Deff

@Ralph

Für welche PIC-Typen gibt's denn die FW?
Wie wäre es denn mit einem DL-Link dahin, denn nicht alle kommen zum Treffen!

Gruß
Deff
--
Die Politik ist ein Versuch der Politiker, zusammen mit dem Volk mit den Problemen fertig zu werden, die das Volk ohne die Politiker niemals gehabt hätte. (Dieter Hildebrandt)

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089
31.03.2008, 13:13 Uhr
Ralph

@Deff.. die Firmware ist für das Original den PIC16F877 geschrieben. Einen Link wirds von mir nicht geben können, ich hab keinen Webspace... Ich denke die dann fertige Version wirds als Mail vom Giesberth oder mir geben.

Mal sehen was Giesberth dazu meint.. Er wird sich sicher hier dazu äußern :-)
--
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Dieser Beitrag wurde am 31.03.2008 um 13:14 Uhr von Ralph editiert.

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090
31.03.2008, 13:21 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Zitat:

Ralph schrieb:
Einen Link wirds von mir nicht geben können, ich hab keinen Webspace...

Das ist doch kein wirkliches Argument, Ralph, oder ist Dir in der Tat bisher verborgen geblieben, dass es im I-Net u.a. eine www.schicksrueber.de gibt, wo man zig MB Webspace zeitlich begrenzt belegen und darauf verlinken kann?
--
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091
31.03.2008, 13:49 Uhr
susowa

Zitat:

Ralph schrieb
@Deff.. die Firmware ist für das Original den PIC16F877 geschrieben. Einen Link wirds von mir nicht geben können, ich hab keinen Webspace... Ich denke die dann fertige Version wirds als Mail vom Giesberth oder mir geben.

Mal sehen was Giesberth dazu meint.. Er wird sich sicher hier dazu äußern :-)

Für KC-spezifische Sachen stelle ich gern Platz im Downloadbereich des 'KC85 Labor' zur Verfügung - wenn Ihr wollt.

Idealerweise stellt Ihr das Projekt in einem bebilderten Artikel vor (von Euch zu erstellen), welchen ich dann ebenfalls mit auf die Site stelle, dort steht dann auch der Name des/der Autoren dran, also so wie es sein sollte.

Mir macht das wenig Mühe und Arbeit (ca. 15 min) und für den KC mache ich eigentlich (fast) alles.

Wenn Interesse besteht einfach bei mir melden.

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092
31.03.2008, 15:18 Uhr
Ralph

@susowa.. ich denke wir werden in Interesse der KC-User dieses Angebot von Dir sicher annehmen :-).. Lass uns ein wenig Zeit das auszuarbeiten...

@Deff.. Du magst ja Recht haben, aber ich hab mit Webspace nix am Hut. Mir reicht der Stress in der Firma.. ..und ne zeitlich begrenzte Version ist auch nix.. da ist das Angebot von susowa doch eher das Richtige...

Die AC1 Lösung wird ja auch auf www.ac1-info.de zu finden sein.

Gruß Ralph
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093
31.03.2008, 15:29 Uhr
bodo

Zitat:

Ralph schrieb
Aha.. da rudert noch jemand zurück

*schmunzel*

achwo

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094
31.03.2008, 15:53 Uhr
Ralph

@alle.. Mit welcher Software zeichnet man am besten den Stromlaufplan ? So lose Einzelbilder sehen nicht schön aus...

Gruß Ralph
--
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095
31.03.2008, 16:24 Uhr
Deff

Avatar von Deff

@Ralph

Altium Designer 6 (Ist aber alles mit Stress verbunden, wie in der Firma!

)
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096
31.03.2008, 16:43 Uhr
Ralph

@Deff .. ich meinte ja auch den Stress mit dem Webspace in der Firma.. und nicht den Stress selbst.. wo gibt es das Programm ? Schick doch mal den Link.. nicht den Hinweis auf Google ?!:-)
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097
31.03.2008, 16:52 Uhr
Deff

Avatar von Deff

Hier die Erfüllung Deines Wunsches:Altium

Ich merke aber gleichzeitig an, dass Du keinerlei SW-Anforderungen nanntest, sondern lediglich die Worte "am besten zeichnen" geäußert hast.
--
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098
31.03.2008, 17:26 Uhr
Giesberth

Avatar von Giesberth

Hallo,

es wird ein Link hier im Forum geben wo die Software abgelegt wird. Sollte noch Zeit bei mir vorhanden sein werde ich meine Seite reaktivieren und etwas mehr zu diesen Thema schreiben und zeigen. Auch wird der Umbau des KCs wieder eingestellt.

Mit freundlichen Grüßen
Giesberth

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099
01.04.2008, 17:30 Uhr
Mobby5

Habe jetzt endlich mal die Schaltung zusammengeschraubt. Funktioniert auch im Groben, nur eben nicht zufriedenstellend. Habe mehrere PS/2-Tastaturen probiert. Symptome: Die auf dem KC erscheinenden Zeichen sind schon die richtigen, werden aber oft mehrfach ausgegeben, die Funktionstasten gehen auch nicht. Kennt jemand diese Probleme?
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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100
03.04.2008, 08:36 Uhr
Ralph

@Mobby5... was hat Du für einen KC ? und welche Firmwar hat Du auf Deinem PIC ? Doppelte Zeichen haben wir noch keine bei uns bemerkt. Beachte aber bitte, dass die Tastatur ja selbst einen Puffer hat und ggf. die Repeat-Funktion beginnt, weil Du zu lange auf der Taste stehst?

Gruß Ralph
--
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101
04.04.2008, 17:48 Uhr
Mobby5

@ralph

Die PS/2-Tastatur soll für einen KC85/3 sein. Iccch stehhe gggaaarantiertt nicht zu llange auuuf dddenn TTTassten.. Habe von Giesberth schon neue Firmware erhalten. Die nach anfänglichen Problemen eigentlich sehr ordentlich läuft. Muss zur Zeit immer nach dem Tastatureigenem Reset, beim Einschalten, den PIC noch mal reseten, da er sonst in keinster Weise mit der Tastatur zusammenarbeiten will. Denke aber mal, das Giesberth noch eine Lösung finden wird.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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102
13.04.2008, 18:07 Uhr
Mobby5

Dank Giesberth funktioniert jetzt auch meine PS/2-Tastatur wunderbar an meinem 85/3. Nochmals vielen Dank.
--
und ausserdem muss in Zeile 20 der Doppelpunkt durch ein Semikolon ersetzt werden

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103
29.03.2009, 13:50 Uhr
digger

Sorry wenn ich den Thread wieder hochhole, aber ich wollte mal fragen ob jemand einen halbwegs fertigen Bausatz inklusive programmiertem Microcontroller anbietet, denn bis auf löten habe ich keine weiteren Möglichkeiten bzw. Kenntnisse.

Gruss Frank
--
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